Kommentare zu: Butch-Femme und andere Geschlechter/de/konstruktion

Von: Joni.T

Joni.T — Sun, 24 Jan 2010 20:42:50 +0000

Die Diskussion finde ich auch interessant, und gegen Schubladen gibt es im Alltag wohl nicht viel einzuwenden, wenn’s denn funktioniert. Aber was wenn nicht?
Sabine schreibt:

Jeder Mensch trägt sog. “männliche” und “weibliche” Anteile in sich selbst, jedoch durch die gesellschaftliche Bewertung männlich = stronger = stärker = besser, findet automatisch eine Negation statt.

Nach meiner Auffassung beginnt Schwierigkeit nicht erst bei der gesellschaftlichen Bewertung, sondern bereits beim Dualismus “männlich/weiblich”. In dem Ursprungs-Posting oben ging es deshalb darum, Gender zu dekonstruieren bzw. zu konstruieren. Und wenn es beim Gender wieder nur “männlich” und “weiblich” geben sollte, fände ich die gesamte Gender-Debatte ziemlich langweilig.
Yvonne hat, finde ich, mal wieder einen wunden Punkt getroffen, sie fragt:

Warum versuchen Lesben sich gegenseitig in “Schubladen” einzuordnen?

Das gegenseitig trifft es leider nur zu gut.
Sabine, das mit dem “Sicherheitsgefühl”: was hat es damit auf sich?

Von: Sabine

Sabine — Sat, 23 Jan 2010 18:49:27 +0000

Interessante Diskussion die hier geführt wird. Ich persönlich glaube Jede hat ihre “Schublade” und solange die Betreffende sich darin wohlfühlt – alles ok. Schwierig wird es nur und ich denke darum geht es m.E. in der ganzen Genderdiskussion – wenn “Fremdbestimmung und diskriminate Verhaltensweisen ins Spiel kommt. Meine persönliche Meinung ist das, dass was das Frauenbild in der Gesellschaft bestimmt – immer noch zu großen Teilen fremdbestimmt ist (egal welche sexuelle Orientierung vorliegt). Jeder Mensch trägt sog. “männliche” und “weibliche” Anteile in sich selbst, jedoch durch die gesellschaftliche Bewertung männlich = stronger = stärker = besser, findet automatisch eine Negation statt. Gender ist denke ich nicht etwas ausschließlich Äußeres – es spielt eine wichtige Rolle wie die Betreffende sich selbst definiert, annimmt und Unterstützung dabei erfährt. Es gibt mehr als zwei “Schubladen” denke. Sie sind wichtig zur Orientierung und naja nennen wir es “Sicherheitsgefühl” – dürfen aber nicht überbewertet werden. Genderforschung ein relativ “junges Fach”.

Von: pfefferkorn

pfefferkorn — Mon, 14 Dec 2009 11:33:03 +0000

ich neige nicht dazu, andere in schubladen zu packen, aber mich selbst hätte ich schon gerne als femme wahrgenommen -
butches gelingt das oft… :-) that´s why i like them -
da mein begehren sich vor allem auf butches bezieht, hab ich diesbezüglich mit heteras gar nichts gemein -
glaubensfragen vermeide ich in dem zusammenhang gerne, weil es völlig unerheblich ist, was ich glaube, was eine vielleicht gerne gewesen wäre…

Von: Yvonne

Yvonne — Sun, 13 Dec 2009 20:49:07 +0000

Ich glaube, dass es Lesben gibt, die gerne Männer gewesen wäre – und sich mit Männern identifizieren. Aber ich bin auch der Meinung, dass es Lesben gibt, die nach Außen “männlich” aussehen, aber nicht männlich (wie auch immer dies zu definieren ist) sind. Genauso wie es Lesben gibt, die “weiblich” oder “feminin” aussehen, aber nur wenig gemeinsam mit Heteras haben . Warum versuchen Lesben sich gegenseitig in “Schubladen” einzuordnen?

Von: Claudia

Claudia — Sun, 13 Dec 2009 14:38:09 +0000

Danke für das exklusive Zitat;-) Und ich glaube, dass ihr euch mit dem Artikel hier ein wenig im Theoriegestrüpp verheddert habt.

Von: Konny

Konny — Sat, 12 Dec 2009 16:52:55 +0000

Ich glaube, Joni T. meinte etwas anderes. Mir fällt z.B. auf, dass Lesben sich gerne an Männern orientieren. “Die Butch ist aber kerlig!”, “Die sieht ja aus wie ein Mann!” oder wie neulich – als Gegenteil – gehört “Die sieht ja aus wie eine Tussi!”.

*Obwohl* Lesben sich als Frauen auf andere Frauen beziehen übernehmen sie ihre eigene Definitionshoheit von den Männern. Und finden eine Butch z.B. “männlich”. Dabei ist eine Butch Frau, durch und durch.

Ich habe neulich erst wieder selbst nachgeschaut :-)

Mit jung, alt, Late Bloomer oder … hat das übrigens nichts zu tun. Nur mit Frau, Frau und nochmals Frau.

Von: Joni.T

Joni.T — Sat, 12 Dec 2009 14:09:46 +0000

@ Yvonne, du schreibst:

Nur für mich gedacht: alles was mich an Erfahrungen mit Männer erinnert ist für mich nicht angenehm.

Das geht sicher vielen so, wenn auch nicht allen. Mir ging es bei der Kritik um den nächsten Schritt: im Umkehrschluss alles was dir unangenehm ist, beispielsweise Lesben, die sich anders verhalten als du es gut findest, als “männlich identifiziert” und “Spiegelung heterosexueller Verhältnisse” zu bezeichnen. Und *das* finde ich ziemlich … einfach.

Von: Yvonne

Yvonne — Sat, 12 Dec 2009 12:42:27 +0000

Als eine der “relativ” neu als Lesbe unterwegs ist, und noch dazu viel älter als die junge Frauen die in den Video zu sehen sind, finde ich die Diskussion zum Teil schwierig nachvollziehbar. Nur für mich gedacht: alles was mich an Erfahrungen mit Männer erinnert ist für mich nicht angenehm. Abgesehen davon, finde ich dass wir eine breite Vielfalt von Ausdrucksmöglichkeiten zur Verfügung haben und dass die gleiche Frau mal so, mal so sich “inszenieren” kann.
Für Englischsprachiger:
http:/cardcarryinglesbian.com/featured/leabian-hanky-code